Сегодня ночью в Москве на 73-м году жизни скончался бывший премьер-министр России Виктор Черномырдин. С 2009 года Черномырдин был спецпредставителем президента по вопросам экономического сотрудничества с государственными представителями СНГ. Черномырдин скончался у себя дома около 4 часов утра, до последней минуты он был в сознании. Наталья Шорох вместе с политическим обозревателем Николаем Сванидзе и историком Андреем Светенко вспомнили биографию и личность политика в программе "Скажите прямо" на радио "Вести ФМ".
Шорох: Главная новость этой среды - не стало Виктора Степановича Черномырдина. Титан российской политики скончался сегодня рано утром в Москве после долгой болезни, ему было 72 года. У меня сегодня гости – это политический обозреватель Николай Сванидзе и историк Андрей Светенко. После того, как Виктор Черномырдин ушел с поста премьер-министра России прошло довольно много времени. Мне хотелось, чтобы каждый из вас оценил его вклад в российскую новейшую историю, если это вообще возможно по прошествии чуть более десяти лет?
Сванидзе: Да возможно, почему невозможно. Большой вклад очень. Он все 90-е годы был, начиная с 1992 года, как он после Гайдара стал премьер-министром, он фактически далеко от власти не удалялся. Но уже в нашем веке он премьером не был, он был послом на Украине, тоже немалая должность, надо сказать, потому что он был послом с очень большими полномочиями, таким послом не по дипломатической части, а политической, конечно. И он там руководил, будьте любезны, там, по-моему, по углам гонял все украинское руководство.
Светенко: Да, я, кстати, наблюдал в качестве журналиста, будучи в кремлевском пуле, как гонял действительно.
Шорох: Я замечу нашим слушателям, что вы оба были с ним знакомы.
Светенко: Мне кажется, Виктор Степанович - тот самый новый русский.
Сванидзе: Не в смысле малиновый пиджак…
Светенко: Это потом все опошлилось. А вот в том смысле, в каком они впервые появились в пореформенной еще России. Народный характер, действительно, мужик…
Сванидзе: Самобытный.
Светенко: Да. Чудом, мне кажется, из тех, кто случайно уцелел изо всей этой индустриализации, коллективизации, оставшись при этом с хозяйственной жилкой, то, что называется тороватый. Вот ушло тоже из русского языка этого слово "тороватый". Вороватый слышится, а тороватый – это совсем другое значение имеет. Это щедрый душой, великодушный и такой широкой души человек – тороватый. Вот ушло это слово. Мне кажется, что Виктор Степанович именно эта та фигура.
Сванидзе: Он, конечно, человек такой широкий, человек великодушный. Я бы сказал так – добрый. Вообще он был хороший мужик. На самом деле он был добрый, он был мудрый, он был умный, он умел учиться и не стеснялся учиться. Когда он стал премьером после Гайдара – Гайдар был блестящий человек и блестяще образованный – и он после него почувствовал себя как бы неучем. И он стал, хотя он был очень талантлив и с огромным практическим опытом, и он уже в годах был, и он стал учиться, и не стеснялся этого. И выучился.
Светенко: Так вот, демократизм настоящего деятеля, крупного руководителя, начальника, как угодно, политика он проверяется, на мой взгляд, тем, насколько он допускает в своем окружении людей, которые в чем-то могут быть умнее его, грамотнее, профессиональнее.
Сванидзе: Это не только демократизм, это масштаб личности.
Светенко: Это масштаб личности, да.
Сванидзе: Человек, который не имеет комплекса неполноценности, он не считает себя мелким, он считает себя крупным. И поэтому он не стесняется окружать себя крупными людьми. Он на их фоне не боится проиграть.
Светенко: Мне один начальник рассказывал, как Виктор Степанович столкнулся с вопросом по какой-то тематике, совершенно незнакомой, неизвестной Виктору Степановичу. И он сказал: так, бери ручку, садись, пиши мне, просто объясни на пальцах, что за механика этого дела. Нисколько не боясь и не строя из себя крупную фигуру, которая должна по определению все знать, выслушать, сделать умное лицо, покивать и что-то такое, а потом повторять услышанное. Нет. Вот именно он не боялся показать, что он не в курсе, не в теме и чего-то не знает. Но при этом тут же в 15 минут проблема была решена, и был найден ход ее решения.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайлах
