Оправимся в Астану, в Казахстан, откуда – учитывая в том числе последние события в Корее – ОБСЕ выглядит, как Организация по безопасности и сотрудничеству не только в Европе, но и в Евразии. Интервью с хозяином предстоящего саммита президентом Назарбаевым мы на неделе записывали в его президентском дворце "Ак-Орда" в рамках подготовки к саммиту и к специальному телепроекту.
И вновь Ак-Орда. И смена часовых у эталонов государственных символов независимого ныне Казахстана. Ведь еще двадцать лет назад все это называлось по-другому – Советский Союз. То было государство своеобразное. Но это была привычная единица. И вот вдруг в одночасье, в один момент, на месте одного государства – пятнадцать новых. Само собой, во внешнем мире поначалу к появлению этих новых молодых стран отнеслись настороженно.
Как бы ни было сложно молодому государству Казахстан в начале 90-х решать проблемы, оставшиеся в наследство от Советского Союза, еще сложнее было выстраивать отношения с целым миром.
Так начнётся серия наших интервью с Назарбаевым, последнее из которых мы записали на этой неделе, сразу после его возвращения с саммита НАТО в Лиссабоне. Как президент страны-председателя ОБСЕ он летал туда послушать, точно ли страны НАТО решили уйти из соседнего с Казахстаном Афганистана в 2014 году.
"Позвольте мне быть откровенным. Это крайний срок, и британский народ заслуживает именно такой определенности", – заявил премьер-министр Соединённого Королевства Дэвид Кэмерон.
А премьер-министр Канады Стивен Харпер подчеркнул: "Мы все знаем историю Афганистана. Это страна гордых националистов, которая отнюдь не приветствует долговременное пребывание у себя иностранцев".
И вот слова президента США Барака Обамы: "Моя задача – сделать всё, чтобы передать управление самим афганцам к 2014 году. Чтобы к тому времени мы в боях уже не участвовали".
"Проблема-то общая, – считает Нурсултан Назарбаев. – Для нас она очень чувствительная, поскольку находимся рядом. И я считаю, что я правильно сделал, что там побыл, повстречался, поговорил, послушал, что там собираются делать".
- На саммите в Лиссабоне произошло сближение России и НАТО. Но вот мы с вами в ОДКБ при этом еще. В ОБСЕ есть две как бы фракции – натовцы и ОДКБ. Каковы шансы на то, что площадка ОБСЕ станет еще одним шагом к примирению сторон и к выработке некого коллективного решения? Поддерживаете ли Вы "медведевскую" концепцию Договора о коллективной безопасности?
- Я думаю, что вопрос о примирении не стоит, – не было конфликта. Есть определенное противостояние, может быть.
- Если только не считать Грузии.
- Есть вопросы. Я считаю, в любом случае это очень положительный сдвиг. И они, наверное, в НАТО поняли, что без России то, что они говорят о Ближнем Востоке, об Афганистане, об Иране, Ираке, – очень трудно осуществить. Поэтому это сближение было естественное. И подошло время для таких сближений. И это все мы должны воспринимать как положительный факт.
- Объединить это в общую конструкцию в виде нового договора о всеобщей европейской безопасности? Что предлагаете Вы?
- Кто знает, может, в будущем и к этому подойдет, если вопрос не стоит о том, чтобы Россию принять сейчас в НАТО. Да и России, наверное, это не нужно. Если такое будет – реорганизация НАТО будет общей для всего мира – почему в ОДКБ не войти? Он потеряет свою роль так же, как, допустим, когда мы вошли, создали Таможенный союз. Такие вещи, как таможенные границы, отпали. Так же постепенно одно общее дело перекрывает другое, и тогда внутри нет необходимости этим заниматься.
Учитывая подвижку между Россией и НАТО в Лиссабоне, на саммите ОБСЕ в Астане, Назарбаев хочет обратить особое внимание на главный экологический позор Евразии – пересохшее Аральское море. Именно в казахстанском его секторе сейчас только-только возрождается хоть какое-то рыболовство.
Как это все начиналось? В 1975 году, впервые после Второй мировой, главы всех тогдашних стран Европы, а также США и Канады, собрались в Хельсинки. Там они подписали тогда соглашение из трех пакетов обязательств. Третий и второй были про экономику и права человека – что в итоге в значительной степени и раскачало "социалистический лагерь". А вот первый пакет был про безопасность. И, в частности, про "нерушимость послевоенных границ".
Сегодня ситуация на континенте – другая. Все без исключения бывшие зарубежные соцстраны-члены Варшавского договора и даже Прибалтика теперь – в НАТО. Да и ладно бы с ним. Но с признанием большинством стран НАТО независимости Косова, а Россией – независимости Абхазии и Южной Осетии – только "рожки да ножки" остались и от былого хельсинского принципа нерушимости послевоенных границ.
"И вот теперь остальные хотят, и я бы так хотел, чтобы началась третья фаза развития этой организации, которая, я считаю, все же нужная организация. И в этой организации 11 членов-государств находятся в Азии. А три страны – Россия, Турция, Казахстан – имеют территорию и в Европе, и в Азии. То есть кто-то хочет или не хочет, организация стала евразийской теперь", – говорит президент Казахстана.
Именно это позволяет Назарбаеву рассматривать председательство Казахстана в ОБСЕ и как подготовку к председательству в ОИК – Организации Исламская конференция. И для него это – один процесс. Мусульманин Назарбаев – организатор действительно уникального эксперимента: всемирного съезда религий, который он теперь регулярно проводит в Астане. Чего же он добивается?
"В другом месте никогда раввин Израиля и верховный имам Ирана никогда не будут сидеть рядом, – объясняет казахстанский лидер. – Жать руку друг другу и разговаривать. И все они говорят – я всегда сижу, слушаю – о том, что ни одна религия не проповедует убийство. По исламу убить одного человека – убить целое человечество. Так же и в христианстве. Так же и в иудаизме. Так в чем дело тогда?"
Саммит ОБСЕ в Астане – уже на следующей неделе.
