15 октября лидеры Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Никол Пашинян любезно согласились дать агентству РИА Новости параллельные интервью, где искренне прояснили свои позиции в ходе разразившейся 27 сентября новой войны за Карабах. Идея состояла в том, чтобы задать одинаковые вопросы, предоставив каждому равное время, до 20 минут. В результате можно констатировать полную непримиримость позиций не только по будущему Карабаха, но и по пониманию того, что прописано в московских соглашениях от 10 октября как "базовые принципы урегулирования". Итак, вот самое важное.
Будущее. Азербайджанская модель – это совместное проживание азербайджанцев и армян. Армянский вариант такого не предусматривает. По крайней мере, пока мы об этом из Еревана не слышим. Вот как это звучит из первых уст. "Ни при каких условиях территориальная целостность Азербайджана не может быть нарушена, ни при каких условиях Азербайджан не даст согласия на независимость Нагорного Карабаха. Но одновременно наше предложение исходило из того, что в будущем на территории Нагорного Карабаха должны мирно жить и сосуществовать армянская община и азербайджанская община. Как это и происходит, кстати, и в других населенных пунктах Азербайджана, в том числе в Баку, где есть многотысячная армянская община, в России, в Грузии, в других странах, где армяне и азербайджанцы иной раз живут и работают в одном селе и между ними не возникает никаких противоречий. Почему этого нельзя добиться у нас? Мы на это настроены, но, конечно же, должны быть устранены последствия этнических "чисток", и все наши вынужденные переселенцы должны вернуться в собственные дома", – отметил Ильхам Алиев.
- Господин премьер-министр, если говорить о компромиссах, то на какие вы были бы все же готовы? И есть ли черта, за которую вы не отступите ни при каких обстоятельствах?
- Да, конечно, есть такая черта. И эта черта – право на самоопределение народа Нагорного Карабаха. И всегда во все времена Армения была готова на такой компромисс. И самая известная инициатива – Казанская инициатива, когда Армения была готова на конкретный компромисс. Но Азербайджан отказался подписывать эти соглашения, потому что не хотел и не хочет принять право на самоопределение армян Нагорного Карабаха. И право на самоопределение Нагорного Карабаха – это для нас красная черта, за которую мы не можем перешагнуть, – заявил Никол Пашинян.
А вот о базовых принципах урегулирования.
"Предполагается освобождение оккупированных азербайджанских районов в поэтапном плане. На первом этапе это юго-восточная часть оккупированных территорий – пять районов. На втором этапе это территории, которые расположены между Нагорным Карабахом и Арменией: Лачинский и Кельбаджарский районы. Открытие всех коммуникаций, в том числе коммуникаций, которые расположены и в других частях на армяно-азербайджанской границе. Возврат беженцев и вынужденных переселенцев в места их изначального проживания, что предполагает возврат азербайджанских беженцев и на территорию Шуши и других районов бывшей Нагорно-Карабахской автономной области. И переговоры по выработке окончательного статуса Нагорного Карабаха, которые должны быть согласованы сторонами", – подчеркнул Ильхам Алиев.
- В московских соглашениях от 10 октября упоминаются базовые принципы урегулирования, расшифруйте, пожалуйста, эти принципы, как вы их понимаете?
- Эти принципы общеизвестны: это право на самоопределение народов, это неиспользование силы или угрозы использования силы, территориальная целостность. Вопрос в том, как эти принципы интерпретируются сторонами. Потому что в ходе переговорного процесса оказалось, что разные стороны по-разному интерпретируют эти принципы. И сейчас мы имеем ситуацию, когда один из этих очень важных принципов уже нарушен. Я уже говорил о нем – это неиспользование силы или угрозы силы для решения нагорно-карабахской проблемы, – сказал Никол Пашинян.
Чувствуете разницу? Президент Алиев в целом остается в рамках так называемых Мадридских принципов Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, а премьер Пашинян ссылается на более широкие подходы, что несовместимо.
И, наконец, еще одна очень чувствительная тема – иностранные наемники в зоне конфликта.
"Азербайджан был всегда последовательным борцом с международным терроризмом, мы никогда не допустим, чтобы на нашей территории свили гнезда какие-то террористические организации, тем более чтобы они предоставляли угрозу для нашего народа и для наших соседей. Такого мы не допустим никогда. Никто никаких доказательств о наличии иностранных вооруженных формирований на территории Азербайджана, которые принимают участие в нынешних боестолкновениях, нам не предоставил. Наша официальная позиция заключается в том, что никаких иностранных наемников у нас нет", – заявил Алиев.
- Господин премьер-министр, мы часто слышим об иностранных наемниках и террористах, которые воюют на стороне Азербайджана. Есть ли у вас доказательства этого? И воюют ли иностранцы на стороне Армении?
- Об этом уже весь мир говорит. Это очень важный нюанс, и важен он еще и потому, что поможет понять, кто и по каким соображениям начал эти военные действия. Конечно, есть конкретные доказательства, что боевики-террористы из Сирии участвуют в боях против Нагорного Карабаха. Эти видеодоказательства уже опубликованы в соцсетях и СМИ. И сейчас очевидно, что Турция – главный спонсор этой войны. Турция нанимала и перебросила этих боевиков-террористов в зону конфликта Нагорного Карабаха. Что касается армянской стороны, конечно же, никаких иностранцев нет, чтобы воевали со стороны Нагорного Карабаха. Могут быть некоторые армяне, которые приехали из диаспоры поддержать соотечественников. Но, конечно же, их нельзя считать наемниками, – отметил Никол Пашинян.
Как видим, позиции лидеров Азербайджана и Армении остро не совпадают. Общим, пожалуй, было признание жестокости разразившейся войны, а на вопрос о пленных никто не проронил ни слова. Словно нет пленных. Понимайте, как хотите, хотя перемирие, которое было согласовано в Москве 10 октября, было заключено как раз для обмена телами убитых и пленных. Убитые точно есть. Точного числа нет.
Полностью это параллельное интервью доступно на ресурсах информационного агентства РИА Новости. Мы обозначили лишь некоторые фрагменты.
